Казачья инициатива

Re: Казачья инициатива

Непрочитанное сообщение Родники » 06 ноя 2012, 20:09

сДону писал(а):вопрос правильности и четкости формулирования - вопрос важный. На пока четко сформулировать не получилось. Потому приветствуются деятельные поправки.

а по смыслу:
Главное, необходимо признание государством казаков как равноправного народа РФ, что потребует повлечь за собой отмену современной дискриминации казаков по нац.признаку на законодательном уровне. Данный факт даст казакам повсеместно начать избавляться от законодательно навязанного запрета на самоорганизацию по национальному признаку или её полной подконтрольности (что идет в разрез с казачьим традиционным самоуправлением и формой власти), т.к. существующие способы не позволяют решать казачьих проблем, а тольки их имитируют путем схожести, позаимствования казачьих названий.

вопрос должен рассматриваться полноценно - системно, а не как способный к решению кажного пункта в отдельности в кажном в отдельности населенном пункте конкретными гражданами. Государственная политика в отношении казаков должна быть пересмотрена, а ежели государству есть практическая необходимость создания из прослойки отставников патриотической полусословной системы - не нужно использовать для её обозначения чужие названия (можно назвать и как-то иначе - в частности путем расказачивания и переименования Реестра в организацию Патриот, Дружинник, Витязь, Богатырь, Росич и т.д.)

Да, тут мысли правильные, но.
Вопросы, вопросы….
Но:
1. Как государство будет определять принадлежность человека к казачеству, что ОН казак?
2. По признаку состояния в реестре?
3. По местам исторического проживания?
4. Если да, то границы исторического проживания согласно каких годов?
5. По признаку к КО?
6. А вольных как, на слово будет верить или справки-«родословные» надо будет предъявлять?
7. А тех, кто живёт в другой стране (области, районе)?
8. А тех, кто по крови казак, а родился и живёт вне места исторического проживания?

Это только маленькая часть вопросов, которые надо будет понять и решить… На которые ответов пока нет...
Родники
Сотник
Сотник
 
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 21:21
Родовая станица: Праваторовская. Хутор Родники
Национальность: казак
Вероисповедание: Православный

Re: Казачья инициатива

Непрочитанное сообщение Дмитрий41 » 06 ноя 2012, 20:23

Не большая выдержка из доклада Уполномоченного по правам человека от 6.03.2012 г. http://www.rg.ru/2012/03/06/doklad-dok.html . Основная мысль доклада по вопросу национальности выделена, т.е. куда стучим и о чем стучим?

«В соответствии со ст. 19 Конституции Российской Федерации государство гарантирует права и свободы человека и гражданина независимо от его расы и национальности. Статья 26 нашей Конституции предоставляет каждому право определять и указывать свою национальную принадлежность, одновременно объявляя незаконными попытки принуждения к этому. Иными словами, государство рассматривает национальную принадлежность как сугубо личное дело человека, как вопрос его самоидентификации, не имеющий никаких правовых последствий. ……………….Имеющаяся информация о практике применения конституционного права самостоятельно определять и указывать национальную принадлежность свидетельствует о том, что эта практика нуждается в уточнении. Со своей стороны, Уполномоченный полагал бы рациональным исходить из того, что, коль скоро в Российской Федерации национальная принадлежность не относится к юридически значимым фактам, она не подлежит установлению в суде или фиксированию в документах, удостоверяющих личность. Напротив, в тех немногих случаях, когда факт принадлежности к конкретной национальности, например, к коренным малочисленным народам, может иметь правовые последствия, он, безусловно, подлежит установлению на основе объективной информации, причем не только об этническом происхождении. В тех же случаях, когда национальная принадлежность гражданина Российской Федерации имеет юридическое значение не в нашей стране, а в другом государстве, было бы, наверное, правильно доверить ее установление компетентным органам этого государства, действующим на основе своего законодательства.»
Остальной текст с примерами можно почитать самостоятельно гл. 3 доклада.
Мне так думается, что это уже некоторый ответ на поставленные вопросы, который будет нами услышан. Но тут важна четкая формулировка, отсутствующая в столь явном виде в других док-ах:
- НАЦИОНАЛЬНАЯ принадлежность не является юридически значимым фактом (т.е. не влечет в общем случае никаких правовых последствий);
- в случае наступления правовых последствий (например, отказ в регистрации НКА), национальная принадлежность должна устанавливаться судом и не массово, а отдельно в каждом конкретном случае.
Аватара пользователя
Дмитрий41
Сотник
Сотник
 
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 23 май 2012, 21:49
Родовая станица: х.Каменнобродский, ст. Грушевская, Черкасский округ ОВД.
Национальность: казак
Вероисповедание: невоцерковлен

Re: Казачья инициатива

Непрочитанное сообщение Родники » 06 ноя 2012, 20:34

"государство рассматривает национальную принадлежность как сугубо личное дело человека, как вопрос его самоидентификации, не имеющий никаких правовых последствий. ……………"

Дмитрий, вот в чём и заключается тупик.
Родники
Сотник
Сотник
 
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 21:21
Родовая станица: Праваторовская. Хутор Родники
Национальность: казак
Вероисповедание: Православный

Re: Казачья инициатива

Непрочитанное сообщение сДону » 06 ноя 2012, 20:35

Родники писал(а):Да, тут мысли правильные, но.
Вопросы, вопросы….
Но:
1. Как государство будет определять принадлежность человека к казачеству, что ОН казак?
2. По признаку состояния в реестре?
3. По местам исторического проживания?
4. Если да, то границы исторического проживания согласно каких годов?
5. По признаку к КО?
6. А вольных как, на слово будет верить или справки-«родословные» надо будет предъявлять?
7. А тех, кто живёт в другой стране (области, районе)?
8. А тех, кто по крови казак, а родился и живёт вне места исторического проживания?

Это только маленькая часть вопросов, которые надо будет понять и решить… На которые ответов пока нет...

для самоопределения (а не определения государством кто есть казак - как оно есть сейчас) потребуются и механизмы реабилитации (после расказачивания) - т.е. подъем архивов от 1917 г.

Митрий 41 ты же прекрасно знаешь что в нашей стране уже законодательно имеется "правовое последствие" - в частности Закон о Казачестве и много подзаконных актов о реестре и прочем.
Когда "казак" - станет национальностью признанной и разрешенной, многие вопросы государственного подхода в отношении казаков будут вынужденно пересмотрены как нарушающие Конституцию.
сДону
Вахмистр
Вахмистр
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 03:24
Родовая станица: Каменская
Национальность: казак
Вероисповедание: православный

Re: Казачья инициатива

Непрочитанное сообщение Дмитрий41 » 06 ноя 2012, 20:52

Родники писал(а):"государство рассматривает национальную принадлежность как сугубо личное дело человека, как вопрос его самоидентификации, не имеющий никаких правовых последствий. ……………"

Дмитрий, вот в чём и заключается тупик.


Конечно, именно потому я и писал в одной из тем, что уже давно бы на месте чиновников удовлетворил бы просьбу - пусть зовуться как хотят, а заодно захлопнуть дверь и к закону о репрессированных народах, поскольку в нем -
"Статья 2.
Репрессированными признаются народы (нации, народности или этнические группы и иные исторически сложившиеся культурно-этнические общности людей, например, казачество), в отношении которых по признакам национальной или иной принадлежности проводилась на государственном уровне политика клеветы и геноцида, сопровождавшаяся их насильственным переселением, упразднением национально-государственных образований, перекраиванием национально-территориальных границ, установлением режима террора и насилия в местах спецпоселения."
Аватара пользователя
Дмитрий41
Сотник
Сотник
 
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 23 май 2012, 21:49
Родовая станица: х.Каменнобродский, ст. Грушевская, Черкасский округ ОВД.
Национальность: казак
Вероисповедание: невоцерковлен

Re: Казачья инициатива

Непрочитанное сообщение Дмитрий41 » 06 ноя 2012, 21:18

сДону писал(а):Митрий 41 ты же прекрасно знаешь что в нашей стране уже законодательно имеется "правовое последствие" - в частности Закон о Казачестве и много подзаконных актов о реестре и прочем.
Когда "казак" - станет национальностью признанной и разрешенной, многие вопросы государственного подхода в отношении казаков будут вынужденно пересмотрены как нарушающие Конституцию.


Гена, я просто обращаю Ваше внимание , что вопрос только частично стоит в использовании нашего национального имени, он значительно серьезнее. Вопрос в объединении НАРОДА, а идея запретить государству использовать имя КАЗАК для обозначения «иных культурно-этнических общностей» бита уже на входе, поскольку ни к чему юридически не приводит.
Нужно давить в точки которые отражали бы сущность народа , а не его внешние атрибуты (хотя о них тоже забывать нельзя).

И мне хотелось бы , чтобы казаки это поняли.

Если ты видишь нарушение Конституции , в связи с национальной принадлежностью , изложи.
Пока что даже Конституционный Суд видит дело так, как изложил Уполномоченный по Правам человека (ранее привел ссылку).
Аватара пользователя
Дмитрий41
Сотник
Сотник
 
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 23 май 2012, 21:49
Родовая станица: х.Каменнобродский, ст. Грушевская, Черкасский округ ОВД.
Национальность: казак
Вероисповедание: невоцерковлен

Re: Казачья инициатива

Непрочитанное сообщение сДону » 07 ноя 2012, 02:48

Митрий, не стольки запретить, скольки устранить нестыковку, искусственно намеренно законодательно созданную - есть конституционное право на самоопределение, и есть определенное количество людей, считающих себя казаками, народом. Их права должны быть уважаемы и ентим правам не должны противопоставляться принятые уже в основном в 21 веке законы, которые не дают права на национальную самоидентификацию ентим казакам.
А права тех кто хочет служить тоже могут быть реализованы - но без подмены и использования названий и терминов.

Думаю ты и сам понимаешь что государство просто шельмует в трактовании любого закона и акта в свою сторону, вполне очевидно что однажды выбранная позиция - на основе казачьего базиса создать класс, группу людей патриотичной направленности лояльную власти, постепенно реализуется. И назвать енто можно также как и раньше - расказачивание.
сДону
Вахмистр
Вахмистр
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 03:24
Родовая станица: Каменская
Национальность: казак
Вероисповедание: православный

Re: Казачья инициатива

Непрочитанное сообщение teska » 07 ноя 2012, 19:08

Любое обращение казаков к правительству, хотит это правительство ( или гос.структуры), или не хотит , но не заметить не может... И тем больше внимания будет к казакам, чем настойчивее, сплоченее и с разных мест казаки начнут заявлять о себе, о своих проблемах, и своих видениях по решению стоящей проблеме.. Тут только надо четко очертить черту своих деяний.. Никаких политических устремлений и амбиций, нельзя производить никаких экстримистских телодвижений, что бы не дать повод государству противопоставить государственную машину против казаков.... В основном поддерживаю решения организаторов этих акций, и готов своим личным участием помочь организаторам.
Аватара пользователя
teska
Старший урядник
Старший урядник
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 07:32
Родовая станица: Калмыковская УКВ
Национальность: казак
Вероисповедание: православное

Re: Казачья инициатива

Непрочитанное сообщение потомок » 08 ноя 2012, 00:14

Дмитрий41 писал(а):Не большая выдержка из доклада Уполномоченного по правам человека от 6.03.2012 г. http://www.rg.ru/2012/03/06/doklad-dok.html . Основная мысль доклада по вопросу национальности выделена, т.е. куда стучим и о чем стучим?

«В соответствии со ст. 19 Конституции Российской Федерации государство гарантирует права и свободы человека и гражданина независимо от его расы и национальности. Статья 26 нашей Конституции предоставляет каждому право определять и указывать свою национальную принадлежность, одновременно объявляя незаконными попытки принуждения к этому. Иными словами, государство рассматривает национальную принадлежность как сугубо личное дело человека, как вопрос его самоидентификации, не имеющий никаких правовых последствий. ……………….


Про "не имеющая правовых последствий - это сугубо личное мнение Лукина, которое он даже не потрудился обосновать. Из ст. 26 Конституции высосать такой вывод - это надо очень постараться. Кстати, мнение Лукина не имеет никакой юридической силы (правовых последствий) само по себе. Он может трактовать законы как ему угодно без всяких последствий. Чем он и занимается. Ст. 26 Конституции говорит О ПРАВАХ граждан. Следуя странной логике Лукина, тогда НИКАКИЕ ПРАВА ГРАЖДАН РФ "НЕ ИМЕЮТ ЮРИДИЧЕСКИХ ПОСЛЕДСТВИЙ". Вот так штатный защитник прав человека при властях почти дошел до отрицания конституционных прав и свобод граждан. То есть выдал абсурд.

А для тех, кому права и свободы граждан не нравятся, кто их не понимает, хочет ограничить, есть вот эта статья Конституции:
Статья 55

1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.

2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
потомок
 

Re: Казачья инициатива

Непрочитанное сообщение сДону » 09 ноя 2012, 12:23

сДону
Вахмистр
Вахмистр
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 03:24
Родовая станица: Каменская
Национальность: казак
Вероисповедание: православный

Пред.След.

Вернуться в Актуально

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group