Казачья инициатива

Re: Казачья инициатива

Непрочитанное сообщение Обух » 10 ноя 2012, 18:31

Дима...non-stop!!!!Надо подумать по теме!!!!! :mrgreen: Пошло дело- берись и делай....Надо всятело помочь сходу...Харе гутарить по лихому...надыть по делу..Кто может ,чем может и как всполох здыть????Давйте думать,сутяги в сторону!!!
Аватара пользователя
Обух
Вахмистр
Вахмистр
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 17:48
Откуда: Волгоград
Родовая станица: Астрахансое КВ ст.Копановская,по батьке ст.Филоновская ВВД
Национальность: казак
Вероисповедание: православный

Re: Казачья инициатива

Непрочитанное сообщение Дмитрий41 » 10 ноя 2012, 20:06

Обух писал(а):Дима...non-stop!!!!Надо подумать по теме!!!!! :mrgreen: Пошло дело- берись и делай....Надо всятело помочь сходу...Харе гутарить по лихому...надыть по делу..Кто может ,чем может и как всполох здыть????Давйте думать,сутяги в сторону!!!


Олег , где ты узрел у меня сутяги...? Я как раз по предложенному тексту высказываюсь и привожу инфу в подтверждение. Из коей следует, что ломиться в открытую дверь по вопросу "национальности казак " уже нет необходимости, любой казак сейчас может готовить подтверждающие документы о происхождении и менять запись о своей национальности. Так, что это вопрос не для "митинга" (слово сход не хочу использовать - не нравиться мне оно).

А вот поставить вопрос перед правительством РФ по статистике можно и нужно:
- какие коды вошли в цифру 67573 ;
- сколько людей и по каким кодам указали себя казаками при переписи 2010;
- почему 7 миллионов казаков озвученных Медведевым Д. не совпадают с официальными результатами переписи 2010.
Аватара пользователя
Дмитрий41
Сотник
Сотник
 
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 23 май 2012, 21:49
Родовая станица: х.Каменнобродский, ст. Грушевская, Черкасский округ ОВД.
Национальность: казак
Вероисповедание: невоцерковлен

Re: Казачья инициатива

Непрочитанное сообщение потомок » 10 ноя 2012, 20:47

"В официальных документах по итогам переписи" никакой отдельной национальности "казак" не существует. В них есть казаки лишь как субэтнос русского народа.
Методички министерства - это внутренний рабочий документ, не имеющий законодательной силы и касающийся лишь работников ведомства.
А вносить изменения в Свидетельства о рождении возможно без всяких доказательств в виде семейных или архивных документов. Так как ни один закон не требует ДОКАЗЫВАНИЯ своей национальной принадлежности ДОКУМЕНТАЛЬНО в связи с тем, что это противоречило бы ст.26 Конституции РФ.
В "Законе о ЗАГС" также ни слова не говорится о необходимости доказывать свою нац. принадлежность.
Единственное упоминание об этом - в ст. 23 этого закона:
"Статья 23. Свидетельство о рождении
Свидетельство о рождении содержит следующие сведения:
фамилия, имя, отчество, дата и место рождения ребенка;
фамилия, имя, отчество, гражданство родителей (одного из родителей);
дата составления и номер записи акта о рождении;
место государственной регистрации рождения (наименование органа записи актов гражданского состояния);
дата выдачи свидетельства о рождении.
По желанию родителей в свидетельство о рождении может быть внесена запись о национальности родителей (одного из родителей)."
И всё.
А вот с внесением изменений в акты гражданского состояния все сложнее. Поскольку закон выражается двусмысленно. Он требует "документы, подтверждающие наличие основания для внесения исправления или изменения в запись акта гражданского состояния", при этом эта формулировка описывает самые разные виды исправлений. Но именно исправление национальной принадлежности по Конституции РФ (а это закон прямого действия и выше закона о ЗАГС) есть акт свободного выбора гражданина на основе самоопределения. То есть доказательств такой выбор закон не предусматривает. Так что тут остается возможность для произвола работников ЗАГСов. Чем они и занимаются.
К тому же остается вопросом, что именно может служить доказательством принадлежности к казакам как к народу. Старое семейное фото прадеда в справе, бумага из архива, что он служил в полку таком-то? "Нет", ответят в ЗАГСе (при желании), это лишь свидетельствует, что он был в казачьем сословии. Причем тут национальность? Так что лучше всего не ввязываться в спор с доказательствами, если есть возможность обойтись без них, основываясь на своем конституционном праве на самоопределение.

Вместе с тем в одном из комментариев к ст. 26 Конституции РФ я нашел вот такой абзац:
"На законодательном уровне в Российской Федера­ции признано существование народов, в отношении которых в прежние годы по признакам национальной или иной принадлежности государство осуществляло политику геноцида, сопровождающуюся их насильст­венным переселением, упразднением национально-го­сударственных образований, перекраиванием национа­льно-территориальных границ, установлением режима террора и насилия в местах спецпоселения (статья 2 Закона РСФСР от 26 апреля 1991 г. «О реабилитации репрессированных народов»)."
Взято отсюда:
http://segrif.jino.ru/kko.htm
Комментарий старый, 1994 года, самый первый после принятия Конституции. Но он имеет непосредственное отношение к казакам. Во всяком случае, на этот официальный комментарий вполне можно ссылаться. Официальным его делает вот эта информация о нем:
"ГС Издательство «Юридическая литература»

Администрации Президента Российской Федерации, 1994"

То есть комментарии вышли под эгидой Администрации Президента РФ.
потомок
 

Re: Казачья инициатива

Непрочитанное сообщение Дмитрий41 » 10 ноя 2012, 23:28

Официальный сайт Федеральной службы государственной статистики Мин Регион Развития РФ

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/per ... gi1612.htm

Приложение 5
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ НАСЕЛЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

...........................................Численность лиц, указавших ...........................................Удельный вес лиц ............................соответствующую национальную принадлежность...............................данной национальности .............................................................................................................................среди лиц, указавших .............................................................................................................................национальную .............................................................................................................................принадлежность %

строка.............городское и сельское население.....городское население.....сельское население
147......Казаки.....................67579.................. ...............30050...........................37535.................. 0,05

Мне думается , что не умеющих читать казаков на форуме нет?
Тогда читаем таблицу , из коей следует что число лиц указавших свою НАЦИОНАЛЬНУЮ принадлежность КАЗАК – 67579 чел.

А вот изменить запись в «Свидетельстве о рождении» в обход определения Конституационного суда (смотри -
viewtopic.php?f=50&t=728&start=30#p8285 ) не удастся, чтобы тут Потомок не «изобретал».
Аватара пользователя
Дмитрий41
Сотник
Сотник
 
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 23 май 2012, 21:49
Родовая станица: х.Каменнобродский, ст. Грушевская, Черкасский округ ОВД.
Национальность: казак
Вероисповедание: невоцерковлен

Re: Казачья инициатива

Непрочитанное сообщение Дмитрий41 » 10 ноя 2012, 23:51

По закону «О реабилитации репрессированных народов» я уже писал выше, он не содержит признание КАЗАКОВ национальностью, а наоборот прямо говорит КАЗАКИ - " иные исторически сложившиеся культурно-этнические общности людей".

Ввиду сказанного здесь и выше, разумно было бы сформулировать следующие требования:
- потребовать приведение законодательства о КАЗАЧЕСТВЕ в соответствие с Конституцией РФ, т.к. КАЗАКИ являются национальностью и (перечислить законы) предоставляют им преференции по сравнению с другими нациями РФ;
- потребовать внесения поправки в закон «О реабилитации репрессированных народов» в связи с современным признанием КАЗАКОВ национальностью;


Ответы на эти вопросы в любом случае дадут положительные результаты, явное признание или отрицание Властью НАЦИОНАЛЬНОСТИ КАЗАК, если конечно в этом есть потребность. Де- факто казаки уже оформляют документы с указанием национальности КАЗАК.
Аватара пользователя
Дмитрий41
Сотник
Сотник
 
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 23 май 2012, 21:49
Родовая станица: х.Каменнобродский, ст. Грушевская, Черкасский округ ОВД.
Национальность: казак
Вероисповедание: невоцерковлен

Re: Казачья инициатива

Непрочитанное сообщение потомок » 11 ноя 2012, 02:57

Дмитрий41 писал(а):
А вот изменить запись в «Свидетельстве о рождении» в обход определения Конституационного суда (смотри -
viewtopic.php?f=50&t=728&start=30#p8285 ) не удастся, чтобы тут Потомок не «изобретал».


Эх, Дима, ничего я не изобретаю. Я сам получил свидетельство о рождении сына в московском ЗАГСе с указанием национальности отца - казак. Без всякого суда, без единого доказательства, а токмо на основании ст. 26 Конституции РФ. А в отношении ИЗМЕНЕНИЯ записи - как раз я и написал, что все сложнее и может потребоваться суд. Ты правильно привел вот эту ссылку:
http://forum.kamakazak.ru/viewtopic.php?f=30&t=620

Заметь, в ТВОЕЙ ссылке человек, выложивший образцы требуемых заявлений и перечисливший все прилагаемые к нему бумаги, ни словом не обмолвился о необходимости предоставить выписки из архивов и семейные фото предков в справе. И все это он проделал наглым образом "в обход Определения Конституционного суда", то бишь без малейших доказательств. Я, собственно, об этом и говорил. Все остальное - совершенно верно и никаких противоречий с тобой у меня нет.
потомок
 

Re: Казачья инициатива

Непрочитанное сообщение Берендей » 11 ноя 2012, 22:17

потомок писал(а):Я сам получил свидетельство о рождении сына в московском ЗАГСе с указанием национальности отца - казак. Без всякого суда, без единого доказательства, а токмо на основании ст. 26 Конституции РФ. А в отношении ИЗМЕНЕНИЯ записи - как раз я и написал, что все сложнее и может потребоваться суд.

Внести запись вновь значительно проще, чем произвести изменения уже существующей записи, действительно, потребуется серьёзное обоснование и не избежать судебного заседания, а там всё в руках живого человека - судьи.
Берендей
Сотник
Сотник
 
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 14:55
Родовая станица: Станица Бурацкая Хоперского округа ВВД
Национальность: казак
Вероисповедание: православный

Re: Казачья инициатива

Непрочитанное сообщение Дмитрий41 » 12 ноя 2012, 00:43

Действующее на сегодняшний день Постановление о Реабилитации казачества, отмеченный цветом абзац отвечает на п.6 проекта "манифеста" , тут же есть и по землячествам.

" ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ




ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 16 июля 1992 г. N 3321-1




О РЕАБИЛИТАЦИИ КАЗАЧЕСТВА




(в ред. Федерального закона от 26.06.2007 N 118-ФЗ)




Исходя из требований Закона РСФСР "О реабилитации репрессированных народов", в целях полной реабилитации казачества и создания необходимых условий для его возрождения как исторически сложившейся культурно-этнической общности Верховный Совет Российской Федерации постановляет:

1. Отменить как незаконные все акты в отношении казачества, принятые начиная с 1918 года, в части, касающейся применения к нему репрессивных мер.

2. Реабилитация отдельных казаков, незаконно подвергшихся уголовному преследованию и репрессиям в административном порядке, производится индивидуально в соответствии с Законом РСФСР "О реабилитации жертв политических репрессий".

3. Признать за казачеством права на:

возрождение традиционного социально-хозяйственного уклада жизни и культурных традиций при соблюдении законодательства и общепринятых прав человека;

установление территориального общественного самоуправления в местах компактного проживания казаков в традиционных для казачества формах в соответствии с Законом Российской Федерации "О местном самоуправлении в Российской Федерации";



восстановление традиционных наименований населенных пунктов и местностей, улиц, площадей, объектов культуры, просвещения, производственных и иных объектов на основе свободного волеизъявления всех групп населения в местах компактного проживания казачества на основании действующего законодательства;

создание общественных казачьих объединений с исторически сложившимися названиями, в том числе землячеств, союзов и других; их регистрацию и деятельность в общем порядке, установленном для общественных объединений граждан.

абзац 4 утратил силу. - Федеральный закон от 26.06.2007 N 118-ФЗ;

Права, указанные в настоящем пункте, обеспечиваются Верховным Советом Российской Федерации, Верховными Советами республик в составе Российской Федерации, краевыми, областными Советами народных депутатов, Советами народных депутатов автономной области, автономных округов, Московским и Санкт-Петербургским городскими Советами народных депутатов и исполнительными органами соответствующих уровней.

4. Перечисленные в пункте 3 настоящего Постановления положения не должны ущемлять права каких-либо других групп населения или отдельных граждан и не означают наделение казачества какими-либо привилегиями, которые могут толковаться как сословные.

Никто не может быть принуждаем к казачьему укладу жизни.

5. Установить, что сооружения, памятные места, иные объекты и предметы, связанные с культурно-историческими событиями в жизни казачества, произведения материального и духовного творчества казачества, представляющие историческую, научную, художественную или иную культурную ценность, являются общероссийским достоянием казачества и охраняются государством в соответствии с действующим законодательством.

6. Рекомендовать Правительству Российской Федерации:

разработать совместно с общественными объединениями казаков комплексную государственную программу возрождения казачества, согласовав ее с соответствующими органами государственной власти и управления;

в срок до 1 ноября 1992 года с участием представителей республик в составе Российской Федерации, краев, областей, автономной области, автономных округов, городов Москвы и Санкт-Петербурга и общественных объединений казаков разработать нормативные акты, регулирующие порядок применения пункта 3 настоящего Постановления.

7. Рекомендовать республикам в составе Российской Федерации, краям, областям, автономной области, автономным округам, городам Москве и Санкт-Петербургу обеспечить необходимые условия для реализации комплексной государственной программы возрождения казачества; рассмотреть возможность создания комитетов (комиссий) по делам казачества.

8. Ввести в действие настоящее Постановление с момента опубликования.




Председатель

Верховного Совета

Российской Федерации
Р.И.ХАСБУЛАТОВ "
Аватара пользователя
Дмитрий41
Сотник
Сотник
 
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 23 май 2012, 21:49
Родовая станица: х.Каменнобродский, ст. Грушевская, Черкасский округ ОВД.
Национальность: казак
Вероисповедание: невоцерковлен

Re: Казачья инициатива

Непрочитанное сообщение сДону » 16 ноя 2012, 18:54

Донские казаки в Ростове потребуют признать себя народом


http://161.ru/text/news/589361.html
сДону
Вахмистр
Вахмистр
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 03:24
Родовая станица: Каменская
Национальность: казак
Вероисповедание: православный

Re: Казачья инициатива

Непрочитанное сообщение Дмитрий41 » 21 ноя 2012, 19:08

Встреча в Новочеркасске -

Аватара пользователя
Дмитрий41
Сотник
Сотник
 
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 23 май 2012, 21:49
Родовая станица: х.Каменнобродский, ст. Грушевская, Черкасский округ ОВД.
Национальность: казак
Вероисповедание: невоцерковлен

Пред.След.

Вернуться в Актуально

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group